MEDICUS CURAT, NATURA SANAT

2009.1.27.
" Medicus curat, natura sanat"-Az orvos orvosolgat, de a természet az, ami meggyógyít!

Egy szlovák fórumból, title2.post.sk:
Fabricius

he..he.... môj slovenský priateľ Miro G. sa neudržal na uzde a reagoval na realáciu s Bószom a Belousovou na TA3 takto:

"On (akože Bósza) jej ani nemusel oponovať (niežeby dostal možnosť), ona sa strápnila sama. Veď ona je predsa "podpredsedníčka národnej rady". Na to ako sa k nemu správala bol až neuveriteľne slušný. Veci typu "ak nevydržíte, tak pustite" patria do kabaretu, nie do vysokej politiky. Žial SNS tú latku pokladá na zem, aby ju mohol prekročiť naozaj každý, aj ich (často) primitívny volič.
-
Tiež som bol prekvapený jeho dobrou slovenčinou. Keď jej povedal "on", povedal som frajerke, že to tá pína zneužije. A čo urobila? Slováci to nie sú schopní zobrať ľudsky, že Maďari na Slovensku sú nútení sa naučiť druhý jazyk. Stále sa odvolávajú na hlúpe, nacionalistické zákony namiesto elementárnej ľudskej slušnosti. Koľko Slovákov vie (odhliadnuc od angličtiny a češtiny) druhý jazyk? Predpokladám, že menej ako slovenskí Maďari. A čo s tými, čo ledva hovoria svojim? Napríklad taký jednoduchý horehronec, čo nohu nevystrčil z Pohorelej a mozgové bunky si bystrý pramenitou borovičkou, nech to len skúsi. Mám kamarátku, ktorá má vo svojej knihovničke knihe v štyroch jazykoch - maďarsky, slovensky, česky a anglicky. Prvý je materinský a ďalšie sa naučila. Nie je to skôr výhoda ako hendikep?
-
S tou ústavou mal Bóssa pravdu. Zatiaľ čo Slovensko je krajinou slovenských občanov, nie Slovákov ako sa mnohí z nás mylne domnievajú, v našom najdokumente, čiže v Ústave SR sa píše "my, národ slovenský". A tí zvyšní? Napr Česi majú "my, občania"..."

Podotýkam, že môj kamarát nevie po maďarsky, ale ovláda okrem slovenčiny tiež ešte ďalšie 2 svetové jazyky...


sani

Fabricius

Tu si trocha pohol niečo aj vo mne. Na jednej strane tvrdíš že je len dobré ak človek ovláda viacej jazykov a na druhej strane obhajuješ tých čo žijú na Slovensku a nevedia po slovensky. Nehnevaj sa na mňa, nedalo mi. Ja tu nehovorím o perfektnom ovládaní jazyka, ale o tom že sú ľudia s ktorými sa na Slovensku po slovensky nedohovoríš a bývajú tu od svojho narodenia. Už som to tu písal o tom zákone vo Francúzku. Ak prisťahovalec požiada o Francúzke občianstvo dostane ho len vtedy ak aktívne ovláda jazyk. A u nás ho neovládajú ľudia čo tu žijú celý život. Nehovorí to o niečom. O tej povestnej Maďarskej hrdosti a nebojím sa povedať nadradenosti ?


tyso
sani

to bolo o niecom inom, Fabricius hovori ze debatoval madar a hovoril po slovensky ale nie dokonale. A primitiv ho zacal urazat koli nedostatkom. To je inak zaruceny sposob ako dosiahnut aby nabuduce ziadal prekladatela, ak budes urazat ludi co sa snazia hovorit po slovensky, tak odmietnu hovorit.
Vela madarov prave preto neradi hovoria jazykom, ktory dokonale nezvladli. Keby si naopak ich vzdy potesil ze to je dobre, tak by tato bariera bola ovela mensia. Aj to je ukazka ako SNS zase poskodila slovenske zaujmy.


sani

Tak to sa potom ospravedlňujem.
Mne udrelo do oči toto.

quote: Koľko Slovákov vie (odhliadnuc od angličtiny a češtiny) druhý jazyk?


To povýšil maďarčinu nad medzinárodne jazyky či ako mám tomu rozumieť ? To akože (príklad) v Nemecku sa normálne učia Nemci po česky aby keď raz, možno, niekedy prídu do pohraničia rozumeli aj českej menšine ?
Lebo toto je ohľadom jazyka krajiny v ktorej človek žije celý život, úder pod pás.
V žiadnom prípade som nemal na mysli gramatiku, ale len obyčajne dorozumenie.


Stevo98

Mam pocit, ze Rafaj je na svoj vek dost drzy a prchky. Ten chlapec sa nebezpecne blizi bud k infarktu, alebo coskoro svojho oponenta v TV zbije .

Vcera to bolo fakt dobre v DeFacto. Neprisiel Slota, ani Bozsa . Ale diskusia to bola viac nez dobra, necakal som tolko od Fronca


Lahvac

Belousovová(či ako sa tá ženská teraz volá) bola trápna. To je hanba národa, že niečo také je podpredsedníčkou NRSR. A chcel by som vedieť spolovice tak dobre maďarsky ako ten pán slovensky.

sani: O čom vlastne točíš? Ty si mu akože nerozumel?


Fabricius
výkričník sani,

Môj slovenský priateľ neovládajúci po maďarsky vo svojom myšlienkovom pochode pokračoval takto:

"Ja som netvrdil, že Maďari sú múdrejší ako Slováci. Bola by to do neba volajúca hlúposť!

Mohol by som tu vytiahnúť ale jednoduchého Maďara, ktorý nevylezie zo svojej dediny a bystrí si mozgové bunky barackovicou. Ten však pravdepodobne vie, alebo aspoň rozumie, trochu po slovensky.
Ak sa nenaučí dobre, jeho chyba...
Nič viac, nič menej.
Rozdiel je však tom, že v komunikácii so štátnou mocou má problém, pričom si plní rovnaké občianske povinnosti ako Slováci. A o tom sme rozhodli my, vďaka nášmu postaveniu väčšiny.
-
Z princípu nerozumiem prečo by sa naši Maďari, ktorí rovnako ako my platia dane atď, mali povinne učiť druhý, nie materinský jazyk. Pre ich dobro by sa ho naučiť mohli, ale povinne v žiadnom prípade. To, že je to úradný jazyk nie je argument, to je len dôsledok väčšinového hungarofóbneho rozhodnutia.
-
S tým Švajčiarskom si to dosť prepískol. Sám som tam nejakú dobu žil a práve z nich si tak trochu beriem príklad. Chceš povedať, že tam niekto talianskych Švajčiarov nazýva národnostnou menšinou? Nemecké "ľud" je predsa len niekde inde ako naše "národ slovenský". Skús prísť v Ženeve do obchodu a vyprávať po nemecky. Asi by si nepochodil. Kamarátka, švajčiarska Talianko-Francúzska pracuje na úrade a z tohto titulu sa musela naučiť po nemecky (pracuje v Ženeve). Bola nasrdená, metala blesky, neustále opakovala, že nemčina je blééé, ale naučiť sa ju musela.
-
Prečo Maďari, keď ich je tu 9,7% (cenzus 2001) majú len 1 univerzitu a Slováci, ktorých je 87% ich majú myslím 19%? Prečo im robíme problém ak si chcú založiť národné múzem?
-
Slovensko má 15 rokov, plieska ním puberta, je však nádej, že z toho vyrastie. Aspoň tomu pevne verím. Potom to bude konečne štát slovenských občanov, nie slovenského národa."

Na toto čo povieš?


Lahvac

Švajčiarsko je úplne iný príklad ako Slovensko, ten štát tam vznikol za úplne iných podmienok. Keby niekto Rakúšanom oznámil, že Rakúsko nemá byť štát rakúsky ale rakúsko-slovinský, vyvolalo by to podobné reakcie a neviem či by sa k tomu niekto postavil tak, ako tvoj slovenský priateľ. Všimni si len aká vlna odporu sa zdvihla v ČR proti takej banalite ako dvojjazyčné nápisy v oblasti tradične obývanej Poliakmi.

Myslím, že tvoj priateľ sa má veľmi nezrelé názory.


Fabricius
šípka Lahvac,

zato máš Ty vždy zrelé názory na prevalcovanie všetkého, čo je ľudské riešenie...

vymakané sani,

"To povýšil maďarčinu nad medzinárodne jazyky či ako mám tomu rozumieť ? To akože (príklad) v Nemecku sa normálne učia Nemci po česky aby keď raz, možno, niekedy prídu do pohraničia rozumeli aj českej menšine ?
Lebo toto je ohľadom jazyka krajiny v ktorej človek žije celý život, úder pod pás. "

Zjavne podsúvaš tomuto príkladu jednu svojskú vlastnosť Slovača:
Na Slovensku má byť dominantným štátny jazyk aj v tom najzaostalejšom kúte a tamojší primitívnejší domorodec má za povinnosť prispôsobovať sa a celý život má sedieť nad slovníkom, lebo inak nie je lojálny k tomuto štátu.
Osobitosťou regiónu, v ktorom žiješ, je rusínčina, ak sa nemýlim, však?
A Bratislavčania Vám vždy rozumejú?

Lebo ja sa priznám, že napriek tomu, že so slovenčinou problém nemám, tamojšiemu východniarskému nárečiu "veľmi nerozumiem"...


Lahvac

Ľudské riešenie? Ale no tak, Rakúšania majú svoj štát stáročia a stále sa zubami nechatami držia národného štátu. Slováci sú mladým národom, v poslednom storočí sa opakovane Maďari pokúsili o zmenu hraníc, či už pod zámienkou proletárske republiky alebo Viedenskou arbitrážou. Komu "ľudsky" prospeje vyvolávanie vášni rečami o autonómii?


Fabricius
o ničom Lahvac,

o čo si ty lepší ohľadom ponižovania maďarskej menšiny na Slovensku a presadenia národného štátu za každú cenu, ako hej-hejslovák Slota?

Aké vášne ty spomínaš?
Normálny občan sa teší adekvátnej demokratickej decentralizácii na celom svete a Slovensko má byť výnimkou?
He..he v EÚ bez hraníc hrozí podľa teba zmena hraníc?


dead

nemyslim ze by prave Lahvac isiel deformovat demokraciu

pokracujte k teme...


Lahvac

Fabricius

Národný štát presadiť netreba, Slovensko národným štátom je.

Vášne v štýle "Maďari nám chcú ukradnúť našu zem".

"Adekvátna demokratická centralizácia"-čo to je?

Nehrozí ale za istých okolností môže byť reálna. Čo však reálne hrozí je nejaké splanutie vášni na zmiešaných územiach, nejaký nešťastný incident a ďalekosiahle následky.


Fabricius
Lahvac,

Národný štát presadiť netreba, Slovensko národným štátom je.

Veď na toto sa naráža vždy, keď reprezentanti národného štátu "v slovenskej farbe" svojim valcovacím mechanizmom odhlasujú antidemokratické zákony proti svojim menšinám a zmietnu zo stola všetky podľ nich neaktuálne a neexistujúce problémy.
Otočím to: keď tie problémy neexistujú, tak prečo sa boja slováci o hranicu?

Vášne v štýle "Maďari nám chcú ukradnúť našu zem".

Ale, ale, veď Južné Slovensko je stáročia "spoločná zem" Slovákov a Maďarov.

"Adekvátna demokratická centralizácia"-čo to je?

Čítaj lepšie, čo som napísal...

Nehrozí ale za istých okolností môže byť reálna. Čo však reálne hrozí je nejaké splanutie vášni na zmiešaných územiach, nejaký nešťastný incident a ďalekosiahle následky.

A pôjdeš tam bojovať za svoju pravdu?
Lebo ja nie!
Realita na juhu SR je iná milý Lahvac, viera alebo spoločné cirkevné ustanovizne nás spájajú a nerozdeľujú.
V tejto časti Európy nikdy nehrozí balkanizácia...


Lahvac

O akých antidemokratických zákonoch proti menšinám hovoríš? Teda ako hej, pred rokom 1998 sa také veci objavovali ale teraz? Sám sa cítim trápne, keď idioti ako Slota urážajú mojich spoluobčanov ale do konkrétnych politík sa to nepretavilo, aspoň o tom neviem.

Ale, ale, veď Južné Slovensko je stáročia "spoločná zem" Slovákov a Maďarov.

Nezmysel, takýto idylka tam nikdy nebola.


sani

Fabricius

Pri najlepšej mojej vôli neviem nič o žiadnom Švajčiarsku. Ja som spomínal prisťahovalcov do Francuzka a Nemecko české pohraničie.
A k tomuto bez akejkoľvek snahy poburovania

quote:Prečo Maďari, keď ich je tu 9,7% (cenzus 2001) majú len 1 univerzitu a Slováci, ktorých je 87% ich majú myslím 19%? Prečo im robíme problém ak si chcú založiť národné múzem?


skús dodať informácie o počte slovenských univerzít v Maďarsku, veď je tam tiež slovenska menšina.


Fabricius
list sani,

Vieš čo povedal raz Roosevelt?
„Radikál je človek, ktorý oboma nohami stojí pevne v oblakoch...“

A pritom ten človek môže byť aj dobrák od kosti, ale môže z neho byť i nebezpečný zabiják v momente, keď bude bojovať za svoju, ničím nepodloženú (a mylnú) "pravdu" proti niekým v záujme niekoho(!!!) a niečoho(???) vymyslenému nepriateľovi...

Ty so svojim postojom si zástancom národného štátu, ktorý pohlcuje inak, ako slovensky hovoriacich občanov a chce vytvoiť jazykovo homogénny štátny útvar.
Tých, ktorí chcú mať tie isté práva, ako väčšinové obyvateľstvo, vyhlási za radikálov a nepriateľov štátu a v žiadnom prípade im nechce dovoliť a povoliť to, čo má štátotvorný národ.
Zato sa obávali o svoj status quo slovenskí Maďari pred nástupom Ficovej vlády, lebo už mali skúsenosti s autokratickým vládnutím Mečiara a spol., keď sa skoncipovala terajšia neobčianska slovenská Ústava a keď na návrh SNS bol zákon o štátnom jazyku presadený v slovenskom parlamente.
Maďarčinu domorodí slovenskí Maďari nechcú mať ako štátny, ale ako regionálny jazyk, čo v určitom zmysle slova napr. pre elfanta a deada je samozrejmosťou, lebo oboma nohami stoja pevne na zemi a nie v oblakoch.

Moslimských prisťahovalcov vo Francúzsku neustále komparovať so slovenským domorodým obyvateľstvo maďarskej národnosti je už otrepaná fráza, ktorú môžu opakovať len takí ľudia, ktorí
- buď nerozumejú problematike
- alebo zámerne vyťahujú aby "vychovali" vo svoj prospech čo najviac radikálov, hlasmi ktorých sa dostanú k moci.

sani Ty si taký dobráčisko, nedaj sa pomýliť...


sani
Priatelia

V žiadnom prípade nie som za žiadnu asimiláciu, ktorá mimochodom bola na Slovákoch vykonávaná stáročia a inými prostriedkami, ale už je to za nami a nebudem sa k tomu vracať. Nech si hotenton hovorí aj po hotentotský, ale pokiaľ žije od narodenia v nejakej krajine mal by ovládať úradný jazyk. Môžme teraz polemizovať o úradnom jazyku, ale mňa to neberie. Ale taký malý príklad. Sám Fabrícius naznačil odkiaľ som, že sa tu bežne hovorí po rusínsky, dvadsať kilometrov od nás sú Košice a nieje žiadnym divom tam počuť maďarčinu na druhú stranu okolo tatier je nejaké nárečie ku poľštine či goralčine, lae všetci sa dohovoria po slovensky. Dokonca rozumiem aj takému Bratislavčanovi čo namiesto ľavica hovorí lavica a namiesto ľudia ludia ( u nás sa ludí slanina a klobásky) he he. V žiadnom prípade nejde o perfektnú znalosť jazyka, ale o normálne ovládanie.
Ešte sa vrátim k tej vysokej škole. Prezentovali ste že v Maďarsku nieje takáto požiadavka. Aj som uviedol príklad a uvediem tvrdší. Čo ak asimilácia Slovákov v Maďarsku bola taká silná že prekonala tieto požiadavky ? Je mnoho možných príčin a s tohto dôvodu tu bez akéhokoľvek naznačovania nejakých mojich predsudkov taký stav existuje. Ktorí z vás si zoberie svoj názor za ten jediný správny. Ja si svoj nevezmem, len dávam iné možnosti vysvetlenia tohto stavu.


Lahvac
elfant

Na druhej strane komparácia musí stáť na nejakých absolútnych údajoch. Sú na svete menšiny, ktoré majú asi jedinú požiadavku-aby ich majorita prestala zabíať. Ak by ju naplnila, znamenalo by to, že majú lepšie postavenie ako Maďarská menšina na Slovensku? Asi ťažko. Dobré menšinové spolužitie musí byť založené na tom, aby bolo čo najviac fér pre obe strany, nie na percente naplnených požiadavok.


tyso
sani

tazko mohla prebiehat madarizacia v casoch ked sa uradne hovorilo po latinsky a vlada sedela vo viedni navyse ked aj vo filakove bol turecky sandzalik.

Ale podme k sucastnosti :
Ak ktorakolvek mensina ziada cosi co nas nic alebo takmer nic nestoji a jej to ulahci zivot, tak ma vyznam sa tym aspon zaoberat, ci nie ? A nie to automaticky odmietat.
Priklad: Hovorime teraz o pouzivani madarciny na uradoch, nuz ale tebe moze byt srdecne tri ak sa ty dohovoris po slovensky.
A ty dalej ziadas aby vsetci vedeli po slovensky, ale preco ? Z akej realnej potreby to vyplyva ?
V europe sa po slovensky nedohovoris a ked budes raz za 10 rokov potrebovat cosi v madarskej dedine na juznom slovensku, tak je dolezitejsie aby sa s tebou chceli dohodnut ako to ci vedia po slovensky.
Na druhej strane znalost slovenciny im zvysuje sance na ziskanie lepsieho zamestnania a tak ma vyznam ziadat od skol aby ich po slovensky (ale aj po anglicky) naucili. Nie vsak koli tebe ale koli nim.
Skus teda miesto "poskytovania nadstandartnych vyhod" hovorit o svojich zaujmoch, uplne racionalne bran svoje vyhody ale neupieraj to iste pravo inym. Ak budeme egoisticky hovorit o tom co je dobre pre nas, tak je dohoda mozna. Prave preto ze pojde o rozum a nie emocie.


sani
Tyso

Mne skôr pripadá že mi nechceš porozumieť, alebo je tu ešte jedna možnosť, že obaja hovoríme po slovensky a aj tak sa nerozumieme. Nikde som tu nepísal o nejakých nariadeniach, o nejakom zakazovani či vnucovani. Doženiem to do krajnosti, podotýkam je to len príklad.. Prídeš do Humenného za obchodom a zo svojim obchodným partnerom sa nedohodneš bo nevieš po rusnacky a on nevie po slovensky. Tak si celý namrzený sadneš do reštaurácie a tam ťa tiež neobslúžia, lebo ti nerozumejú čo chceš. Ale tebe to nevadi že si na slovensku a nemôžeš sa po slovensky dorozumieť. Tebe je to tri.
K maďarizácii sa radšej vyjadrovať nebudem, ani sám tomu neveríš čo si napísal.


tyso
sani

historicky je madarizacia az od cias ked sa po jozefinskych reformach zacali zavadzat narodne jazyky do uradov, teda zhruba 19 storocie, je vyvrcholenie bolo po rakusko madarskom vyrovnani, ziadne storocia to nie su.
A ja ked pride do Humenneho za obchodom a neviem sa dohodnut priamo z obchodnym partnerom, tak zozeniem prekladatela, tak isto ako to urobim ked sa neviem dohodnut s francuzom ci cinanom. Je fajn keby som vedel rusnacky a on slovensky, ale to ze chceme urobit obchod je dolezitejsie. A v restauracii som sa dohovoril aj vo francuzsku, kde sme nemali spolocnu rec anglictinu, a nemal som problem ani v madarsku, kde sa snazili lamat slovencinu. Naopak ak ich budes nutit hovorit po slovensky, tak sa ti stane ze ta naschval neobsluzia
dosiahnes teda pravy opak, budes sa bat chodit do madarskych restauracii a vzajomne nebudeme chciet obchodovat.


sani

Tyso

Ty si len vždy to svoje a ja na potvoru tiež len to moje. Na celý tvoj opis možnosti ako sa dohovoriť asi len toľko. Neber to osobne nechcem ťa uraziť, toto nemám v povahe.
Story sa končí asi takto.
Sadnúc Tyso do svojho tátoša si melie popod nos. Načo som sa učil tri svetové jazyky keď sa doma nedorozumiem po našom, mal som sa učiť po rusnacky .


tyso
sani

to bude tym ze ja som doma len doma, V Humennom som na navsteve
A ked sa tam stretnem s rusom, tak ho nebudem mlatit po hlave ze nehovori po slovensky


Fabricius
vymakané tyso a sani,

páči sa mi Váš dialóg , pričom
- tyso je oboma nohami na zemi a
- sani jednou nohou ešte stále v oblakoch...

Sanyikám ty všetko vnímaš z pozície poddaného, ale tyso už dávno vyrástol z tejto choroby a sám ako sebavedomý jedinec považuje na náprotivnej strane každého za NORMÁLNEHO a DISCIPLINOVANÉHO človeka za rovnocenného partnera bez ohľadu na čas, priestor a krajinu.

Hoci aj na Slovensku u Rusínov sani alebo u nás, na dolniakoch...


tyso
fabricius

no vidis a napriek tomu sa nechcem ucit po madarsky
A aj pre svoje deti povazujem ine jazyky za dolezitejsie.



Fabricius
úsmev tyso,

a ja som Ťa nútil niekedy učiť sa po maďarsky?

V Budapešti sa nestratíš ani angličtinou..


tyso
fabricius

a kto tu podchvilou tvrdi ze vrcholom demokracie by bol finsky system, kde sa fini ucia po svedsky ?


sani

Tak takáto debata sa mi páči. Žiadne urážky, len slušné slová.
Ináč Fabricius aj v Humennom sa dohovorí Tyso po anglicky presne tak ako v Budapešti, ale podľa mňa je je v týchto dvoch prípadoch obrovský rozdiel a to pochybujem o tom že sa môj pohľad na to zmení až dorastiem.


tyso
sani

ale pre mna je dolezitejsie aby sa v Humennom ci v Budapesti chceli dohovorit, sposob uz potom najdem. A ak nieco vytvara predsudky, tak to skodi mojim skutocnym zaujmom viac.


Fabricius
úsmev tyso,

no Ty máš človeče sloniu pamäť.
Na začiatku, kým som nebol ešte takýto "krotký" veru som Ťa z demokracie poúčal pár krát.

Lenže ja som Ťa odvtedy na fóre už "prekukol" a tak viem si Tvoje postoje aj (o)ceniť.
Možno keby si Ty stál na čele SDKÚ, tak dnes tá zbabraná decentralizácia centrálnej moci (do VÚC-iek) by dopadla demokratickejšie.


Fabricius
vymakané sani,

nič sa neboj, ak vydržíš na fóre, tak dorastieš na demokrata...
Veď jednou nohou si už na zemi...


sani

Jeden taký off topic

Fabricius
A to nemôžem lietať v oblakoch a pritom sa stať demokratom he he?
To musím zísť na zem oboma nohami ?
No potešma ma.


Fabricius
sani,

tiež ešte trochu off topic:

Tak skús pozerať každý deň film "Spadla z oblakov" a odkukať tam nejaké fígle, pokým i bez našej politologickej "odbornej pomoci" budeš odrazu oboma nohami na zemi...


bradley

Dead,

slušne a o tejto téme nedá, a písať len samé hviezdičky, uznaj, to už pre starých nie je . Prihováram sa za to vzdelávanie Saniho, však ho už nejako preonačíme

On topic:
Jánoš Slotovie-Opitô dnes vyhlásil, že s Ficom nemá zásadné rozdiely. Teraz neviem, či Fico klesol na Slotovu úroveň alebo Slota klesol na Ficovu.

Forrás, zdroj: title2.post.sk, Old Post 16-01-2008